Резонансное зажигание - может пригодится?

Модераторы: Ибадуллаев, strannik, motor

Резонансное зажигание - может пригодится?

Сообщение johnfound » 10 авг 2010, 11:52

Я обдумываю идею насчет резонансное получение высокого напряжения, вместо использования стандартной катушке. Идея в том, что в последовательным LC контуром, в момент резонанса, напряжение поднимается очень много.
Пока делал только компютерное моделирование, но когда прочитал про двигателя Ибадуллаева, подумал что идея может и подойдет.
Попробовал запустить модель с параметрами: давление 40атм, промежуток: 0.8мм и в общем получилось:
UI.png
UI.png (8.31 КБ) Просмотров: 13493


Конечно надо идти дальше - делать експеримент с реалными компонентами. К сожелению у меня слишком мало свободного времени для етого...

В качестве материала для рассмотрения, здесь прикрепляю один из вариантов схемы:
ResonanceIgnition.zip
(2.96 КБ) Скачиваний: 707

Формат моделей: LTSpiceIV
johnfound
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 10 авг 2010, 09:26
Откуда: Болгария

Re: Резонансное зажигание - может пригодится?

Сообщение Ибадуллаев » 10 авг 2010, 17:01

johnfound писал(а):Я обдумываю идею насчет резонансное получение высокого напряжения, вместо использования стандартной катушке.

Не знаю даже, что это такое. Вопрос к Павлу и другим, кто разбирается.
Ибадуллаев
Администратор
 
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: 15 июн 2009, 18:46

Re: Резонансное зажигание - может пригодится?

Сообщение Pavel227 » 10 авг 2010, 17:26

johnfound писал(а):Конечно надо идти дальше - делать експеримент с реалными компонентами. К сожелению у меня слишком мало свободного времени для етого...


Ну и не пудрите другим мозги своим "моделированием" Свои компьютерные фантазии реализуйте сами и нечего на свою "очень занятость" пенять. Чем заниматься ерундой, на которую время-то нашли, взяли-бы сами свою схемку, да и спаяли! Глядишь хнёй желание заниматься-бы и отпало. Ну и конечно-же LTSpiceIV есть абсолютно у всех, кто заходит на этот форум, специально для просмотра вашего бреда.
Pavel227
 
Сообщения: 813
Зарегистрирован: 30 дек 2009, 14:55
Откуда: Москва

Re: Резонансное зажигание - может пригодится?

Сообщение johnfound » 10 авг 2010, 18:09

Pavel227 писал(а):...


Ух ты! Точно Витька Корнеев вылитый!
Понедельник... писал(а): -- Кор-рнеев гр-руб! Гр-руб! Пр-рекрасный р-работник! Дур-рак
р-редкий! Пр-релесть!

:lol:
johnfound
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 10 авг 2010, 09:26
Откуда: Болгария

Re: Резонансное зажигание - может пригодится?

Сообщение Pavel227 » 10 авг 2010, 18:28

Чё-то Вы уважаемый адресом ошиблись! Вам явно надо на www.skif.biz или на http://matri-x.ru/ Там таких очень любят, моделирование сильно приветствуют, а от резонанса - вообще без ума! Вот только тоже все очень занятые и руками что-то работоспособное спаять никто не можут.
Pavel227
 
Сообщения: 813
Зарегистрирован: 30 дек 2009, 14:55
Откуда: Москва

Re: Резонансное зажигание - может пригодится?

Сообщение johnfound » 10 авг 2010, 21:03

А может быть стоило бы скачать LTSpice - программа бесплатная - и посмотреть что это за резонансы!
Кстати, к мистику, йонизации и магнетизации горючего, вечных двигателях, халявной энергии, торсионных полях и т.п. эта схема не имеет никакого отношения. Высокое напряжение получается простым LC генератором, давно известным способом.
То что важно в случае, это то, что все индуктивности, порядка 50..100мкГ, а конденсаторы 50пФ.
Изоляцию можно сделать очень толстой и надежной!
Кроме етого, напряжение высокой частотой - около 2..4МХц - а известно, что напряжение пробоя газов на высокой частоте ниже, чем на низкой. (эта зависимость не моделируется)
А эсли не хочется устанавливать LTSpice, привожу схему в png формат:
ResonanceIgnition.png
ResonanceIgnition.png (10.52 КБ) Просмотров: 13257
johnfound
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 10 авг 2010, 09:26
Откуда: Болгария

Re: Резонансное зажигание - может пригодится?

Сообщение Pavel227 » 10 авг 2010, 21:18

Ну так сделай! И на своём личном опыте убедись в полной неработоспособности этой конструкции! Личный опыт не заменить никаким Спайсэм! Всё надо прочувствовать и попробовать живьём! Теория без практики мертва! Все эти моделяторы и симуляторы хороши, когда и так знаешь, что делаешь! Если паяльник в руках не держал, то это чистейшей воды онанизм мозга! И не засирай людям мозги всякой хнёй, если есть идея - делай и доводи до ума сам. Не думай, что кто-то сделает это за тебя, глядишь лет через 5-10 наберёшся опыта и не будешь выкладывать в инет такую ахинею, тем более 2 транзистора спаять не велик труд, а то мля занятой очень! Чем в инете торчать возми паяльник в руки и спаяй свою хню! Потом померяй что получилось и не позорься.
Последний раз редактировалось Pavel227 10 авг 2010, 21:47, всего редактировалось 1 раз.
Pavel227
 
Сообщения: 813
Зарегистрирован: 30 дек 2009, 14:55
Откуда: Москва

Re: Резонансное зажигание - может пригодится?

Сообщение johnfound » 10 авг 2010, 21:41

Pavel227 писал(а):Ну так сделайте! И на своём личном опыте убедитесь в полной неработоспособности этой конструкции! Личный опыт не заменить никаким Спайсэм! Всё надо прочувствовать и попробовать живьём! Теория без практики мертва! Все эти моделяторы и симуляторы хороши, когда и так знаешь, что делаешь! Если паяльник в руках не держал, то это чистейшей воды онанизм мозга!


Грубо, но в общем верно. Только не совсем. Моделирование, это инструмент, как например паяльник. Полезность етого инструмента напрямую связана с умением того, кто использует его.

Я конечно схему сделаю и наверное все сработает. У меня это всегда так получается. Только сделаю, когда смогу - мне совершенно не спешно.

А вот читал здесь, Ибадуллаеву позарез нужно хорошее зажигание. Несколько лет уже нужно. И подумал - ну вот идея есть, выглядет хорошо, может пригодится... Но может неправильно читал.
johnfound
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 10 авг 2010, 09:26
Откуда: Болгария

Re: Резонансное зажигание - может пригодится?

Сообщение strannik » 11 авг 2010, 11:53

johnfound писал(а):Я конечно схему сделаю и наверное все сработает
Не сработает. Павел, конечно напрасно грубит, но по сути - он прав.
Чуток про резонансы, роты солдат, мосты, Мейера и прочее от Скифа.

Берем маятник, чушку в 50 тонн на шнурке в 100 метров, потери возле нуля. Начинаем качать. За полдня на пару метров раскачали. Потом ставим препятствие (бетонную стенку).
Стенка - вдребезги! Мы круты, мы герои, у нас "усилитель"!!! ОтОноЩастье! А че, исключительно мускульной силой расхреначили полуметровую плиту из ж/б, фиг какой бульдозер сделает. Мы Гераклы и Атланты в одном лице!
Про полдня предварительной накачки с мощностью в полкиловатта и выделение накопленного в миллисекунду - понятное дело, забываем (у Геракла, чуток склероз), потому как оно скушно и незрелищно. Плиту-то мы расхреначили мгновенно! Это ведь главное! А эффект-то какой, грохот, куски бетона со свистом, порванная арматура...

Известная байка про то, как мост, расчитанный на многотонные грузовики, не выдерживает какую-то роту солдатиков. Правда рота, тоже не подарок (10 тонн живого веса), но всеж. Резонанс, аднака! Усилитель! То, что происходит на самом деле, когда минут 30, 10 тонн, без потерь (на упругих деформациях) накачивает этот мост, после чего деформации становятся неупругими, плюс локальная усталость какой-нить балки (заколебали ее вконец) и разрыв, после чего начинает работать гигантская потенциальная энергия сотен тонн конструкций моста и все рушится нахрен. Опять таки - круто, зрелищно и все такое. Причина - рота солдат, следствие - все нахрен расфигачили, процесс опускаем (думать скушно и ленива) - сразу вывод. Паршивая потенциальная энергия от 10 тонн + резонанс (не, не так, теперь уже - РЕЗОНАНС) - равно тысячам тонн расчетной прочности моста. Ну, круто ведь!

Мейер (он же Майер)... Мужики, вот если честно, я б ему памятник поставил. Абсолютно серьезно. За вклад в просвещение человечества.
Вдумайтесь, полвеку дядька народ к паяльнику приобщает! Кой кто, даже книжки читать начинает, схемотехнику изучать и прочее. Дядька дал громадный стимул народу, к самообразованию. Вобщем, дядька гений, это однозначно.
Схема. Диссоциированная (т.е. водород отдельно, кислород отдельно) молекула воды - аккумулятор энергии не хуже углеводородов. При этом - совершенно чистый аккумулятор, на выходе дистилят H2O. Но, эта вода, зараза, не хочет нахаляву диссоциировать, чтоб расщепить молекулу, нужно ровно столько же энергии, сколько получишь при соединении, а так как процесс неизбежно с потерями - получишь всяко меньше.

Дядька, дабы приобщить молодежь к паяльнику, делает гениальный ход, он вспоминает по резонанс, не про физический, а который РЕЗОНАНС! Рвет плиты, крушит мосты и все такое. А давайте, грит, будем рвать молекулу не тупо, а РЕЗОНАНСОМ. Т.е. как раскачаем ее на частоте собственных колебаний (эта частота, отдельная пестня, но не буду углубляться), она сама и развалится (тут бы еще про атомарный водород ввернуть, но опять таки не буду). В смысле диссоциирует при мизерных затратах энергии. А как мы результат подпалим - энергии будет просто море. Т.е. вот она - халява! Народ, тут же повелся и за паяльники. Схемки ковыряют, растут люди - красота вобщем.
А перспективы... едем в тундру, выбираем озерцо рыбное, туда ячейку с РЕЗОНАНСОМ, озерцо огораживаем факелами метров по 10 высотой, кругом -50, а у нас пляж, на пальме кокосы дозревают, попугаи чирикают... В ДВС, пар в выхлопе собрал и опять в бензо.., пардон в водобак. Вокруг света на литре воды! Вобщем, дядька - молодец! А вот памятника до сих пор нету, непорядок.

johnfound, резонансное зажигание. В модели - нет потерь. А они - будут. Смысл получения высоких фронтов - способ минимизации утечек заряда. Утечек разными путями. Резонанс, это не усилитель, никаких чудес. Это интегратор. Причем довольно медленный. В случае процессов, когда за квант, такт работы системы нельзя передать много энергии - он оправдан. В данном случае, у тебя теоретически можно получать любые напряжения, практически, будут жутко заваленные фронты, громадное депо утечек (которые тоже интегрируются по времени), и, как результат, нихрена на выходе.

А вот читал здесь, Ибадуллаеву позарез нужно хорошее зажигание.
Нужно. Проблемы тут в том, что кроме него, это никому особо не нужно. Существующего вполне хватает, соотв. крайне мало опыта и работ в этом направлении. Непреодолимых технических сложностей - не вижу. Просто ситуационные.
С уважением, Евгений.
strannik
Администратор
 
Сообщения: 921
Зарегистрирован: 24 мар 2009, 10:00
Откуда: Воркута

Re: Резонансное зажигание - может пригодится?

Сообщение johnfound » 11 авг 2010, 13:49

strannik писал(а):Не сработает. Павел, конечно напрасно грубит, но по сути - он прав.
Чуток про резонансы, роты солдат, мосты, Мейера и прочее от Скифа.


Strannik, у меня более 25 лет опыта в електронике. Я прекрасно знаю что ето резонанс и откуда берется енергия.
В схеме, о которой говорим, енергия конечно накопляется за время. Но время ето только около 90мкс. Почему так мало? Просто - мощность потребляемая от источника питания большая. Ток в ети 100мкс через L2, L3 достигает около 200А

Давай, считать. Нам нужна енергия, ну пусть скажем 200мДж. Чтобы накопить ету енергию за 100мкс нужна мощность около 2kW ( E = P.t P = E/t = 0.2Дж/100мкс = 2000W) Moщность большая, но она вполне допустима. Если искра нужна на 5мс (6000 об) то средняя мощность потребления будет всего около 40Вт.
Конечно ети расчеты не совсем коректны, потому что в реальной схеме часть енергии берется с питания и после пробоя.
Конечно запоздание на 100мкс не есть хорошо, но ето запоздание сравнително постоянно и легко можно компенсироваться програмным путем.

Насчет потерях. Потери конечно есть. Но они намного ниже, чем в стандартной схеме. Катушки индуктивности имеют нискую индуктивност - тоесть мало витков. Активное сопротивление - а именно оно определяет потери - пренебрежимо мало. Например вторичная обмотка нормальной катушке имеет сопротивление несколько килоом. Катушки в резонансной схеме (50..100мкГ) будут иметь сопротивление меньше ома.
Кстати, потери тоже можно моделировать - пробовал - получается время накопления, вместо 90мкс - 105мкс. Ето просто не принципиально.
johnfound
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 10 авг 2010, 09:26
Откуда: Болгария

След.

Вернуться в Бензиновый двигатель внутреннего сгорания Ибадуллаева

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron